0 товаров – 0
Ваша корзина пуста

    Почему нельзя просто скопировать автомобиль или коробку передач?

     18 марта 2024  9 337    12      
    VAZovod

    Многие задавались вопросом «почему нельзя взять просто любой импортный автомобиль, разобрать по винтикам и скопировать?». Например, зачем АВТОВАЗу придумывать свои модели, кроссовер на базе Lada Vesta и прочие, взяли бы да скопировали иномарку. На этот вопрос ответили инженеры-технолог машиностроения. Ниже их цитаты из Сети.

    Автомобиль - очень сложный предмет, самым сложным в нем является конечно двигатель и коробка передач. Там огромное число узлов и деталей, которые нужно сделать очень точно и качественно, которые работают в очень жестких условиях больших температур и нагрузок. 

    Почему сложно скопировать КПП

    Допустим, разобрали мы двигатель и КПП, достали самую простую шестеренку, и попытаемся ее скопировать. Взяли и измерили ее, самым точным микрометром. Внутренний диаметр - 20.286 мм, наружный - 80.594 мм. Вопрос - какого размера делать копию? 20.286 и 80.594? Ответ неправильный.

    Во-первых, нет станка, который обеспечит такую точность в 0.001мм. А если есть, то его надо купить за миллион долларов за границей, а его еще и не продадут, т.к. санкции. Да и рабочих нет, которые смогут на нем работать. И инструмента для него конечно тоже нет.

    Во-вторых, такая точность не нужна. Скорее всего достаточно 0.1 - 0.05 мм. Но какой тогда размер делать, как округлять? В техдокументации на эту шестеренку, которой у нас нет, написано что-то типа: 20.25 +0.05 / -0.07 мм и 80.50 +0.5 / -0.2 мм. Именно так, допуски в плюс и минус обычно разные. Их вычислили, зная коэффициенты температурных расширений, погрешности имеющегося оборудования, заданную допустимую величину износа за 100 тыс. км пробега авто и еще может быть десяток параметров. Если выйти из допусков, то шестеренка начнет болтаться на валу, постоянно его изнашивая, или заклинит при повышенной температуре, или наоборот в мороз.

    Но допустим нашелся специалист, который хоть и примерно, но смог вычислить размеры и допуски. Далее, делаем анализ, вычисляем сплав, из которого эта шестеренка сделана. Хорошо, если сплав более-менее стандартный. А может и нет. И может оказаться, что такой сплав в стране не выпускается, и его надо где-то доставать. Или разрабатывать технологию его производства, строить отдельный цех на металлургическом заводе... Ну или делать из наиболее близкого по составу (но не по характеристикам) материала.

    Далее. Шестеренка - это такая вещь, которая должна обладать двумя взаимоисключающими характеристиками. Она должна быть очень твердой, чтобы не истиралась и не изнашивалась, миллиарды раз прокрутившись со своими соседками. А твердая - значит хрупкая. И должна быть мягкой, не хрупкой, чтобы не треснула при старте или смене скорости вращения, т.к. в эти моменты зубья ударяются о зубья соседней. Как это совместить? Нужна специальная термообработка, надо закалить ее так, чтобы верхний слой, доли миллиметра стали твердыми и износостойкими, а внутренность - осталась более мягкой, упругой. В не имеющейся у нас техдокументации конечно этот процесс описан, в какую индукционную печь, на сколько секунд ее поместить, до какой температуры греть, в какое масло ее потом опустить и т.п. Если прогреть чуть больше, чуть меньше, опустить в масло не такой теплопроводности, то и параметры закалки конечно изменятся. Да, она закалится, но прослужит не 500 тыс. км пробега, а 50. или 5. А после закалки размеры могут чуть измениться. Так что надо было ее точить немного с другими допусками. А закаленная уже не подходит. Возвращаемся в начало.

    И это я еще не писал про нарезку зубьев, там тоже своя непростая технология расчета их формы, допусков. И это все - про самую простую круглую шестеренку, которую можно нарезать на станке 1940-х годов. А посмотрите какие шестеренки в современных АКПП! Изогнутые в разных плоскостях, внутрь одной входят несколько других, такое ощущение, что делаются они на станках с четырехмерными осями. Даже шероховатость торцов шестеренки может быть важной. Если сделать ее слишком шероховатой, то будет сильнее трение о масло в КПП, и чуть-чуть, но упадет мощность, будет больше греться. А если шлифовать очень качественно, особенно после закалки, то вырастут расходы, сложность, время изготовления.

    Электронные блоки управления и ПО

    А электроника и ПО? Современный автомобиль - это компьютер. Все управляется электроникой с надежным и тщательно протестированным ПО. Даже если скопировать железо, то надо как-то копировать и микропроцессоры, контроллеры, датчики и управляющие этим всем программы. Без них автомобиль останется грудой железа.

    В общем для всего этого, от изготовления шестеренки до написания ПО управления двигателем нужны высококлассные специалисты. С хорошим образованием и большим опытом. Такие есть. Но они не хотят работать за 30-40 тыс. в месяц, прекрасно их понимаю. Ну и нужно современное производство, а не заточенное под ВАЗ 2109.

    И самое главное. Даже если разобраться в техпроцессе изготовления каждой гайки и шестеренки, а таких деталей в машине тысячи, то мы конечно скопируем одну машину. Но нам то надо не одну, а серийный выпуск. А наладить серию - еще в разы и десятки раз сложнее, чем единичный экземпляр. На все это уйдут годы. И в результате получим через 10 лет копии, уже безнадежно устаревшие, с гораздо худшим качеством по цене самолета.

    Про типы машиностроительных производств

    Создать и изготовить какую-нибудь простой 4х ступенчатый автомат 90-х годов вполне реально вообще с нуля, ничего там такого сверхъестественного нету с точки зрения технологии. Только всё упирается не в технологии, а в экономику.

    Стоит сказать про типы машиностроительных производств, которые делятся на массовое, серийное и единичное производство. Ну хорошо, спроектировали мы коробку передач и всё есть для производства, что дальше? А дальше ничего. Просто потому, что если посчитать сколько будет стоить коробка передач, которая выпускается в количестве там условные 200 тысяч штук для маленького рынка РФ и СНГ, то понятно станет, что затраты на массовое производство отобьются через сто лет, либо она будет сама стоить, как новый Hyundai Accent в Корее.

    Технология изготовления ста шестерен и миллиона шестерен одного типа совершенно разные и себестоимость ее отличается кратно. Именно поэтому в мире производством таких сложных вещей занимаются всего несколько крупных транснациональных компаний, на которые завязаны почти все мировые производители по всему миру.

    Какая-нибудь коробка айсин, zf или борг варнер в твоей шкоде, тойоте или опеле - это результат кооперации сотен, а то тысяч предприятий по всему миру, миллиарды долларов инвестиций со всего мира и миллионные тиражи выпуска в год. Конкурировать с ними - дело провальное, твоя Шкода будет стоить, как новый Крузак при выпуске в 200 тысяч машин в год в рамках одной страны.

    Китайцев в пример ставить глупо, у них у самих внутренний рынок в несколько лярдов человек, и в глобальную систему они тоже встроены, выкупают технологии у других стран, а не просто копируют в сарае на коленке, много локализованных иностранных производств.

    Поэтому если включить голову и рассуждать здраво, то выяснится, что производство автомобилей в рамках страны с 150 млн населения и рынком до ляма машин в год - это утопия. Никто в здравом уме не будет инвестировать миллиарды в убыточное производство, максимум машина уровня Лады Весты с кучей китайских компонентов и ценой в 1,6-2 ляма, а то и 2,5 на китайском вариаторе.

    В современном мире то автопроизводителей самостоятельных толком не осталось, все это часть какого-то крупного концерна под локальными брендами, вроде "чешской" шкоды, или "немецкого" опеля. На секундочку один фольксваген в год выпускает 10 лямов машин по всему миру, а АВТОВАЗ там свои жалкие 300 тысяч в год, оттуда и даже модернизация старых моделей дается со скрипом, не говоря вообще о выпуске новых и современных моделей машин.

    Источник

    Поделиться в социальных сетях:

    Была ли эта информация полезна для вас?


    Комментарии

    Гости не могут оставлять комментарии в новостях, пожалуйста авторизируйтесь.
    1. Ну ну, всё что надо можно скопировать. Зачем нагромождать тут дурь про невозможность?

      Нравится +3 Не нравится
    2. О Боги!!! Какая же это самая потрясающая и полезная новость что я видел. Кто сказал что нельзя скопировать? Можно и возможно ещё как, даже физическому лицу под силу на это если конечно у него есть лицензия для такого удовольствия. Так значит говорите, чтобы создать автомобиль или камаз для этого нужно знание о двигателе с коробкой передач, а к этому всему, я обязательно приду и изучу абсолютно каждую мелочь и деталь того как оно работает что заставляет автомобиль двигаться. Так, что ещё там нужно, знать коэффициенты температурных расширений? Хорошо и даже это я обязательно тоже всё изучу. Не важно какой уровень сложности знания. Эх, накопить бы уже этот Биткоин и взять себе ангар с оборудованием, электроникой и куча металла. Я не верю что это невозможно

      Нравится +6 Не нравится
    3. К чему эта заметка? По-вашему ТАЗ это самопально-подпольное предприятие? ТАЗ должен заниматься проектированием самостоятельно, а что не получается то заимствовать с последующей локализацией.

      И да, если ТАЗ(и его смежники) планирует существовать дальше, то он должен постоянно вкладывать средства в амортизацию, модернизацию средств производства чтобы идти в ногу со временем и выдерживать конкуренцию. А то что вы там написали про маленький рыночек РФии, то изучите рынок Японии, Кореи.....

      Нравится 0 Не нравится
      1. Япономарки и корейцы и европейцы - коллективный запад. Марки начали строить себе имя ещё во времена СССР, когда наша автопромышленность также была слабой. Потом были лихие 90е, когда не до развития - выжить бы. Потом пришёл рено-ниссаан, которому тоже было неинтересно развивать АВТОВАЗ за пределы страны и строить себе конкурента. Затем СВО, санкции, провал по поставкам - опять выжить бы. Сейчас у нас вполне конкурентные авто, но в пределах страны. Поставки за бугор - удорожают продукцию. На строительство своих заводов за пределами страны нужны большие деньги. Но свободные деньги у АвтоВАЗа лучше направить на локализацию и постановку ларгуса, искры и тп расходы. Поэтому АВТОВАЗ ограничен рынком РФ, а западные бренды представлены по всему миру. То есть в них рынок сбыта не ограничен. Но да, они молодцы, никто не спорит.

        Нравится +5 Не нравится
      2. Что это за бред? Автопром СССР отставал от лидеров(!) мирового автопрома это да, но в мировом масштабе он был на высоком уровне. А автопром эрефии после дерьмократических экспериментов опустили на дно этого самого мирового автопрома. Современный ТАЗ это жалкая тень советского ВАЗа. Что мешало за годы суверенной православной обнуленной антифашистской демократии развить его до мирового уровня, как в КНР, Чехии, Юж. Кореи, Вьетнаме(!)?

        Нравится 0 Не нравится
    4. Хорошая статья. Объясняет многое (хотя я это итак знал). Что проблема не в технологической возможности, а в экономической. Если б государство проспонсировало бы безвозмездно создание акпп или вариатора - то базара нет, вазовцы бы сделали всё что угодно. Но если приходится вписываться в бюджет и самоокупаемость (рыночные условия 🤷‍♂️), то реально объём рынка не даёт. Вот если б закрыть вообще границы от ввоза иномарок, и чтоб только вазовские коробки/движки были на рынке, пусть даже в разных кузовах и разных производителей, тогда всё это было бы окупаемо. А так, ввоз авто убивает наш автопром - теряется экономическая эффективность. Выход один. Вливать государственные деньги в бОльшем количестве.

      Нравится 0 Не нравится
      1. В конце концов, скопировать-то можно, просто купив документацию. Что наш автопром сейчас и делает - иксайт, москвич, эволют, соллерс и тд.

        Нравится -2 Не нравится
    5. Что-то мне подсказывает, что Сталину тоже докладывали о нерентабельности, невозможности того и сего. При этом СССР не за 10 лет, а за 1.5-2 года скопировал и доработал под свои нужды и АКПП и кондиционер для автомобилей и гидровакуумный усилитель тормозов и многое другое. 

      СССР выпускал штучные ЗиЛ-111, 114, 4104, 41041, Юность и машины на их базе. И все они были с гидромеханическими АКПП! Чайки ГАЗ-13 и ГАЗ-14 тоже выпускались с гидромеханическими АКПП. Даже Волга ГАЗ-21 изначально создателями задумывалась с АКПП в базе, и первая партия первой серии таких машин в количестве пары сотен штук была выпущена. 

      Проблема-то не в том, что Автоваз не может. Он может. У него просто денег нет. В смысле, нет СТОЛЬКО денег, чтобы окупить собственные затраты на разработку, испытания, отладку и подготовку к серийному производству собственной АКПП. Но вместо того, чтобы пытаться эти деньги найти за счёт внутренних ресусров, Автоваз и его технологи хнычут что они бедные и несчастные, сами не местные. Хотите, чтобы вам государство выделило пять-десять миллиардов? Но вы же частный завод, у нас ведь не СССР, а капитализм. Вы или Весты, Нивы, Гранты отпускайте по себестоимости, и тогда канючьте деньги у страны, или трусы наденьте.

      Нравится +32 Не нравится
      1. В СССР не было конкуренции как сейчас. Были только Жигули. То есть их выпуск окупался. Сейчас другая ситуация.

        Да и на автопром, точнее на ВАЗ тогда кинули средства огромные. Да и деньги практически не считали. Надо было столько-то - выделяли.

        Нравится -2 Не нравится
    6. "нахер нам своё, лучше купим за рубежом", эту мысль призвана подселить в голову сия статья?

      Значит, нам нужно отказываться от капитализма, который для 150 млн человек просто не пригоден, заниматься балансировкой отраслей (в бытность СССР эти идеи активно применялись), где АВТОВАЗ имел чуть ли не самую высокую социальную нагрузку, вытягивая на себе других.

      И не заниматься херней, которой мы заняты с конца 80хх.

      Нравится +36 Не нравится
      1. Соглашусь с тем, что мы сами должны всё производить. Для этого нужно создавать внутренний спрос. И если для этого нужно ограничить ввоз иномарок - этотнадо делать. Получается, автопром страдает от тех, кто покупает импорт - так АвтоВАЗу нет резона вкладываться в массовое производство тех же коробок, и приходится их ввозить. При бОльшем спросе мы бы локализовали их, что повлияло бы на стоимость (скорее всего).

        Нравится 0 Не нравится
    7. Не думал, что всё настолько плохо у нас.
      Копировать надо не шестерёнки, а идею и технологии. И далее, уже под эту идею самим проектировать шестерёнки своих размеров. Столько технических ВУЗ-ов в стране, а всё равно некому разрабатывать? 
      Делать шестерёнки не только для ВАЗ-а, но и для Камаза, ГАЗа, УАЗа, МАЗа, БелАЗа, МТЗ, ЧТЗ. Это и есть объём. Ещё и иранцам с индусами продавать.
      СССР тоже когда-то копировал американскую технику и авиацию. И ничего. По многим показателям стал лучшим в мире. И эти "аналоги" были в разы дешевле западных.
      Текущие ВАЗовские двигатели и КПП родом с 80-х годов прошлого века. И даже не думают устаревать, только модернизируются. Вложились бы 1 раз в АКПП, на 50 лет бы хватило наработок и модернизаций.

      Нравится +60 Не нравится
Поиск статей и новостей:
Поиск товаров:
ТОП товаров в магазине (еще)

    Нужен ли АВТОВАЗу зарубежный дизайнер?


    Голосовать
Этот сайт использует cookie для хранения данных. Продолжая использовать сайт, Вы даете свое согласие на работу с этими файлами.