АВТОВАЗ выпустит двигатель 1,8 с «безвтыковыми» поршнями, новые подробности

02 октября 2021 Лада.Онлайн 52 713 97

С середины июля 2018 года АВТОВАЗ изменил конструкции поршней 1,6-литровых двигателей. Лунки в днище поршня на полный ход клапанов исключают возможности втыка клапанов в поршень при нарушении кинематики ГРМ (например, при обрыве ремня ГРМ). Аналогичная доработка появится и на 1,8-литровых ВАЗовских моторах (ВАЗ 21179), которые устанавливаются на Lada Vesta и Lada XRAY. Всю информацию по этой теме собрал сайт Лада.Онлайн.

Декабрь 2018 года. Пока модернизированы моторы объемом 1,6 литра, а на двигателях 1.8 такие поршни появятся позже. Об этом в конце декабря 2018 года сообщил эксперт журнала «За Рулем» Сергей Мишин.

Начальник управления развития продуктового портфеля марки Lada Сергей Корниенко ранее отмечал, что АВТОВАЗ может доработать 1,8-литровый двигатель, если завод увидит чёткий запрос со стороны потребителя. Проще говоря, хотите получить «безвтык» — пишите письма на завод. По всей видимости, спрос на такую модернизацию 1,8-литрового мотора есть.

Обн.25.04.2019: Ожидается, что 1,8-литровый двигатель с «безвтыковыми» поршнями встанет на конвейер в середине лета. Об этом пишет quto.ru

Обн.11.09.2019:

Поршни ставят без проточек. Так что клапаны гнёт и когда будут изменения неизвестно.

Об этом сайту Лада.Онлайн сообщил работник АВТОВАЗа, связанный непосредственно с производством двигателей ВАЗ 21179 (1.8л., 122л.с.).

Обн.16.09.2019: Источник, связанный непосредственно с производством двигателей ВАЗ 21179, прислал нам фото и рассказал еще некоторые подробности:

С неглубокими выемками это 1.8. С глубокими проточками - это безвтык 1.6. Выемки на 1.8 нужны для того, чтобы при рабочем цикле поршень не бил в клапан. При обрыве ремня ГРМ клапаны опускаются, глубины выемки недостаточно и они деформируются. Производит поршни американская компания Federal Mogul её предприятие находится в Тольятти.

Он также добавил, что зимой на АВТОВАЗе собрали несколько двигателей 1.8 с «безвтыковыми» поршнями. Скорее всего для стендовых испытаний. Даже персонал производства не знает, куда они пошли. Это говорит о том, что АВТОВАЗ все таки работает над улучшением этого мотора, но о сроках внедрения новых поршней на 1.8 пока ясности нет.

Обн.02.10.2021: Двигатель объемом 1.8 литра с индексом ВАЗ 21179 будет модернизирован, что позволит избежать деформации клапанов при обрыве ремня ГРМ. Об этом сообщает Avtograd news во ВКонтакте.

Паблик отмечает, что точная дата проведения доработки пока не определена, но она однозначно будет. Предполагается, что обновленный мотор будет устанавливаться на новые модели LADA, которые должны появиться до 2025 года.

Поделиться в социальных сетях:

👍

Лада.Онлайн
25 апреля 2019 07:49

Обн.25.04.19: Ожидается, что 1,8-литровый двигатель с «безвтыковыми» поршнями встанет на конвейер в середине лета. Об этом пишет quto.ru
1. Гость Александр
  21 мая 2019 15:45
  
  Сомневаюсь что в наше время любой новый двигатель будут делать так называемым "безвтыковым", потому как любая выборка в поршнях повлечет за собой уменьшение степени сжатия. А это в свою очередь повлечет падение мощности , увеличение выбросов , и еще массу проблем с которыми собственно всю жизнь и борятся. А с переходом на евро5 необходимо уже ставить непосредственный впрыск , а там степень сжатия еще выше , Т.Е негде там делать выборки.
  
  +4
2. Zalupa
  22 мая 2019 12:13
  
  К вашему сведению...поршни изготовлены с вытеснителем в следствии чего степень сжатия не изменяется .
  
  +8
Аратолий
19 апреля 2019 15:41

В автосалоне Гермесавто мне менеджер сказал, что на 1.8 безвтыковые поршни стали ставить с декабря 2018 года. Несколько раз у него уточнял, все подтвердил. Заказал Весту СВ Кросс, жду в начале мая.

+3
1. Гость Павел
  24 ноября 2020 01:32
  
  Моя сестра купила конец декабрь 18года поршня втыковые и ещё масло покушивает. Тянет очень не плохо и на газу тоже мы его поставили пробег 62 тыс. Реэкспорт на самом деле италия металл толстый и нигде ничего не прогибается. Расход в городе около 11 ну не меньше. Максимальная комплектация, причина не выпуск за бугор зади стоят барабаны. В целом бибикой давольные, но масло 300 грамм на штуку
  
  0
Полигон
11 января 2019 09:05

Поиздевались над людьми но всё таки одумались, поняли что нельзя так делать мотор, который умирает из за простого обрыва резинового ремня. Порвался шнурок на туфлях и следом отваливается подошва.

+13
1. Гость Игорь
  14 апреля 2019 12:55
  
  Хочу огорчить, безвтык может легко встретится, к 1.8 только одно пожелание что бы долго и не ломался
  
  +5
Гость Сергей
4 января 2019 10:59

Это кто не купил еще с 1.8 пусть запросы пишут, а кто купил им какой смысл уже писать.

+11
Гость Олег
28 декабря 2018 15:59

Новость ни о чем.
"Пока модернизированы моторы объемом 1,6 литра, а на двигателях 1.8 такие поршни появятся позже." - позже, это когда???
"АвтоВАЗ может доработать 1,8-литровый двигатель, если завод увидит чёткий запрос со стороны потребителя" - более глупой фразы и придумать сложно. Какие еще нужны запросы??? Какие опухшие мозги нужны, чтобы не сделать сразу «безвтыковые" поршни, которые были еще на двигателе 21124 ??? Единственное, что на ВАЗе могут, это повышать цены, которые снова повышают с 01.01.2019 года. Так шаг за шагом стоимость ВАЗа приближается к стоимости достойных машин и уменьшению объема продаж...

+6
1. Рудольф Попелюк
  29 декабря 2018 02:21
  
  Ваших мозгов на ВАЗе явно не хватает.
  
  +27
2. Serega032
  29 декабря 2018 10:48
  
  А на многих иномарках есть безвтык?
  
  +18
3. Рудольф Попелюк
  29 декабря 2018 13:27
  
  На подавляющем большинстве современных иномарок поршни "втыковые". Мозги видимо у всех в мире опухшие. Зато наши местные "'эксперты" с неопухшими мозгами считают себя гораздо умнее инженеров, и наших и зарубежных. Непонятно только, почему эти "эксперты" не сидят по КБ, а работают менеджерами в магазинах .
  Хороший пример эффекта Даннинга-Крюгера, когда самый тупой невежда считает себя самым умным в силу неспособности осознать собственную ограниченность. Дураку то всегда всё и везде просто и понятно, это умный во всём сомневается.
  
  +45
4. Гость Дмитрий
  29 декабря 2018 14:49
  
  На подавляющем большинстве "иномарок", ролики, ремни и прочий шлак другого качества, способный проходить заявленный ресурс и более, что в свою очередь и не требует поршня с "дырками". Только автоваз устанавливает на свою продукцию самое дешёвое и низкокачественное амно. Анонсируя это прорывом, пример тому сцепление с гарантированным пробегом в 30т.км которое на самом деле уже через 10т.км в труху. И примеров таких бесконечность.
  
  +4
5. Рудольф Попелюк
  29 декабря 2018 14:58
  
  Автоваз устанавливает ровно то, на сколько Вы заплатили. Не устраивает качество? Велком нахер туда, где качество лучше - продажи АвтоВАЗа от таких вот "знатоков качества" ничуть не пострадают. БМВ и Мерседесы секонд-хэнд с нетерпением ждут Вас.
  Комплекты ГРМ, как всем давным-давно известно, на ВАЗы поставляет американский Гейтс, который используют десятки мировых автопроизводителей. Комплекты сцепления тоже производят известные мировые бренды. Так что свои фантазии оставьте при себе.
  
  +43
6. Гость Олег
  29 декабря 2018 15:22
  
  Ив Каракатзанис - это Вы? :)))))
  Мне неважно, какие поршни стоят на "большинстве" иномарок. Как уже писали, там качество соответствует заявленному, а не гуано, которое ставят на шедевры ВАЗа. И вообще, надо перенимать лучшее, а не наоборот. У меня ВАЗ 2110 2006 года выпуска, стоит двигатель 21124 с "безвтыковыми" поршнями - т.е. 13 лет назад уже сделали нормальный двигатель, а потом вернулись к национальной традиции - "и так сойдет". Сейчас есть желание купить новую машину, хотел купить Весту 1.8, хоть внешне она мне не нравится вообще, но пока поршни не будут "безвтыковыми" - такая машина мне не нужна, уж лучше купить Солярис или Рио.
  
  +7
7. Рудольф Попелюк
  29 декабря 2018 15:37
  
  Конечно Вам неважно, но потому, что Вы ни черта не знаете и не понимаете и понимать не хотите. Если бы Вы знали, что такое "лучшее" в двигателестроении, то не несли бы ахинею, про то, что "безвтык" - это лучшее. От него ведущие производители двигателей отказались пару десятков лет назад не потому что он хорош, а потому что устарел и имеет множество недостатков.
  Сейчас на ВАЗе используют комплектующие с вполне высоким качеством, в основном фирменного, зарубежного производства. Если хотите ещё более высокое качество, то будет совсем другой порядок цен.
  
  И держите себя в руках и своё мнение выражайте в менее вызывающей форме. Уже достали все эти безапелляционные "знатоки" поливающие дерьмом все отечественное, о чем понятия не имеют.
  Покупайте Солярис или Рио - это Ваш выбор, но хамски высираться на голову инженеров-проектировщиков АвтоВАЗа не стоит, т.к. и Вы и даже я (конструктор двигателей по образованию), по сравнению с ними, в этой отрасли сопляки.
  
  +47
8. Гость Олег
  29 декабря 2018 16:14
  
  Прежде, чем кого-то и чему-то учить, надо из себя хоть что-то представлять. Поэтому, говорить о культуре общения и употребляя фразы типа "хамски высираться" могут только дремучие невежды. Так что берегите себя "уважаемый" интеллигент в лаптях!!!
  
  +2
9. Рудольф Попелюк
  29 декабря 2018 16:24
  
  Я, в отличии от Вас, имею представление о двигателестроении, так что тут Вы правы на 100% только не по отношению к самому себе.
  
  Т.е. Вам не нравится, когда с Вами говорят на Вашем же языке? Видимо народная майданная поговорка "а нас то за що?" это про Вас :)))
  
  "говорить о культуре общения и употребляя фразы типа "хамски высираться" могут только дремучие невежды. " Вы, обидчивый гражданин, сначала разберитесь, чем отличается невежда от невежи, а потом будете от лаптей открещиваться.
  
  +35
10. svg1208
  31 декабря 2018 20:41
  
  все верно описал, сколько хлама выпускают зарубежные производители, например vag со своим двигателем tsi и роботом dsg , и т.д , а потом еще и потребителя виноватым делают, мол не так эксплуатировал
  
  +9
11. Гость Евгений
  2 мая 2019 20:30
  
  Ребята, не нужно так истерить, все идет от нашей нищеты. Мы не можем себе позволить вовремя сделать ТО и заменить ремень или что-то другое. Отсюда и проблемы. Ездим до разрухи. Людям не платят, а все это последствие.
  
  -1
12. Рудольф Попелюк
  2 мая 2019 20:43
  
  Вы какую-то ерунду сказали. Все делают ТО вовремя и деньги у всех есть даже на досрочную замену ремня.
  
  +8
13. IAM
  26 июня 2019 18:59
  
  Проблема в том, что на некоторых автомобилях ВАЗ замена ремня ГРМ предусмотрена при 180 тыс., на некоторых при 75 тыс., а у меня такого вообще не прописано в регламенте. Я считаю, что если указаны такие цифры, то ВАЗ должен гарантировать 100%+10% срок службы данного компонента. Но, практика показывает обратное, сам по себе ремень действительно крепкий, но бывают разваливаются ролики. Почему не ставят качественные ролики, обеспечивающие 110% регламента замены ремня? Или клинит помпа, вопрос тот же...
  
  +3
14. Авось
  28 июля 2019 18:24
  
  Кстати насчет ремня, у меня с завода стоял ремень Gates, по регалменту - замена на грантах на 75к. Так вот я решил ну нафиг и сменил его на 65к - помпа жива, как новая, ролик слегка шумит в принципе к 75 норм его заменить бы, а вот ремень ... пока доставали отвалось 3 зуба, он к 65к начал разваливаться, до 75к бы врядли доехал бы. Так что вот как то так - ремень с завода GATES.
  
  +1
15. Igor Sorochkin
  1 октября 2019 18:18
  
  Это вы ерунду говорите, все уделяют внимание финансовой стороне обслуживания нового автомобиля, стоимости ТО в том числе . И это нормально, считать каждую копейку за которую ты работаешь . И если ваз напишет в книжке интервал замены грм - раз в 50 тысяч, желающих резко поубавится приобретать .
  
  +1
16. Великолепный.
  4 мая 2019 00:29
  
  если бы вы дяденька, так рьяно создавали в своём двигателе строении, двигатели. как на этом сайте пытаетесь оправдать - и так сойдет . ну в общем и так сойдет, если дойдёт, до вашей самовлюблённой
  хихихи
  
  -2
17. Рудольф Попелюк
  4 мая 2019 00:32
  
  Изучите русский язык хотя бы на уровне начальной школы. Вашу писанину совершенно невозможно разобрать.
  
  +11
18. Валерия
  28 июня 2019 23:42
  
  это какие недостатки имеет безвтык ?Надёжность двигателя у обывателя перевесит все ваши веяния в двигателестроении где в ущерб ресурсу достигается высокое кпд двигателя с увеличением степени сжатия с применением высокооктанового топлива в угоду экологии, ради мнимой экономии ,но при этом дорогом 95 бензине! При этом увеличение кпд никак не отражается на ездовых характеристиках , потому как всё задушено нормами токсичности .а вы всё смотрите в рот "ведущим производителям" делающим одноразовые моторы с ресурсом 100 тыс.км.
  
  +4
19. Рудольф Попелюк
  29 июня 2019 00:00
  
  Существенные недостатки. Более высокая теплонапряженность днища поршня, появление зон возникновения частичной детонации, ухудшение смесеобразования, ухудшение эффективности сгорания топливной смеси, увеличение массы поршня. Всё это ведет к снижению мощности, экономичности и увеличению себестоимости, т.е., в итоге, к снижению общей конкурентоспособности.
  На качестве автомобиля всё это безусловно отражается.
  Не существует современных моторов с ресурсом 100000 км.
  
  +8
20. Валерия
  11 июля 2019 12:42
  
  К примеру,1,2 TSI и 1,4 TSI от фольксваген после 100000,их уже продают от греха подальше
  Разве вам конструктору не понятно,что если с небольшого по объему двигателя снимать много мощности,то ресурс его уменьшается,а теплонапряженность днища поршня еще больше увеличивается,из-за более высокой степени сжатия,по-моему это очевидно,что ресурс современных моторов намного ниже.А поршни делают втыковыми чтобы уменьшить камеру сгорания, дабы поднять степень сжатия и соответственно выжать больше мощности из того же объема + короткие типа облегченные поршни для увеличения рабочего хода при той же камере сгорания еще больше увеличивает степень сжатия и приводит к увеличенным нагрузкам на поршень ,который стал тоньше ,легче и короче!А ваши ведущие производители уже давно не делают качественные ресурсные двигатели поскольку сейчас покупатель не ездит на одной машине 10 лет и нет смысла вкладывать в мотор.когда сам автомобиль морально устареет.
  
  +3
21. Рудольф Попелюк
  11 июля 2019 13:46
  
  С малообъемных двигателей снимают и существенно большую мощность без кратного ущерба для ресурса. "Втыковость" никак не влияет на степень сжатия, т.к. объем камеры сгорания сохраняется простым изменением её конфигурации . Теплонапряженность днища поршня никак не влияет на ресурс двигателя. Всё это влияет только на максимальную эффективность использования потенциальной мощности, т.к. приходится ограничивать температуру конструктивных элементов камеры сгорания, чтобы не допустить детонации. Облегченные поршни приводят к уменьшению инерционных нагрузок, а не к увеличению.
  Производители делают качественные двигатели. Последние лет 20 научились рассчитывать и закладывать в конструкцию оптимальный единый ресурс для всех узлов изделия, но это не вопрос качества, а вопрос маркетинга. Качество изготовления хуже не стало. Просто производитель идет за потребительским подходом, когда товар используется не до исчерпания его ресурса, а до того, как он перестанет быть востребованным из-за немодности, "устарелости" и т.п.
  
  +7
22. Валерия
  13 июля 2019 13:42
  
  Поведайте нам про такие чудо моторы.
  В том то и дело,что в нашем случае никто никакую конфигурацию не меняет и если речь идет о наших моторах "втыковость" как раз влияет на степень сжатия т.к 124 мотор 10,3,а 126 мотор 11 степень сжатия,при том что ГБЦ и камера сгорания одна и та же.Блок и коленвал одинаковые,рабочий ход один и тот же,и не мудурствуя лукаво наши конструкторы решили просто резануть поршни и уменьшить толщину прокладки ГБЦ,поменяв ее на металопакет 0,45 мм,а соответственно увеличилась степень сжатия.
  А иначе за счет чего она там взялась? А уменьшение высоты поршней приводит не только к уменьшению трения и инерционных нагрузок,но и к уменьшению площади соприкосновения с цилиндром .а следовательно к увеличению вибрационных колебаний и детонации что негативно сказывается на ресурсе особенно при нашем бензине и странно слышать от конструктора по образованию,что теплонапряженность днища поршня не влияет на ресурс двигателя .Сдается мне что вы больше похожи на маркетолога-втюхивателя втыковых поршней .чем на конструктора.Теплонапряженность днища толщиной всего в 5,5 мм как раз таки влияет на ресурс,т.к он избыточно тонок и легок,что способствует его перегреву быстрому износу верхнего компрессионного кольца ,учитывая высокую степень сжатия приоро-мотора может провести к прогару либо разрушению поршня.Не даром много примеров,когда ставят 124 поршневую в 126 мотор ,поэтому возможно в "парниковых условиях" где-нибудь в Европе с хорошим бензином и маслом,это оправданно ,у нас же было бы здорово что бы наши инженеры шли своим путем исходя из российский реалий и создали свой ресурсный ремонтно пригодный двигатель ,тот же 124 мотор по народным отзывам выхаживает по 400тыс км и "двенашки" купе к примеру до сих пор пользуются спросом у молодежи,разве это плохо?
  А производитель идет не за потребительским подходом ,а за деньгами,потому как им и сервисменам нечего будет взять с владельца авто после гарантийного срока ,легче представить какой-нибудь новый экспериментальный двигатель и авто-пусть обкатывают за свой счет!
  
  +6
23. Рудольф Попелюк
  13 июля 2019 16:36
  
  Глупости не говорите. 21124 и 21126 это разные двигатели. Если хотите сравнивать, то сравнивать надо одну и туже модель с мелкими и глубокими выборками под клапана. Например 21129 старого и нового образца. Естественно на нём никакой разницы в СЖ нет. Про то, что"не мудурствуя лукаво наши конструкторы решили" Вы из пальца высасываете, т.к. резоны конструкторов Вам совершенно неизвестны.
  
  "уменьшение высоты поршней приводит не только к уменьшению трения и инерционных нагрузок,но и к уменьшению площади соприкосновения с цилиндром .а следовательно к увеличению вибрационных колебаний и детонации" - бред сивой кобылы, извините конечно, но по другому и не сказать. Вы, вероятно, вообще не понимаете, что такое детонация и причины её возникновения, если такое несете.
  
  "Теплонапряженность днища толщиной всего в 5,5 мм как раз таки влияет на ресурс,т.к он избыточно тонок и легок,что способствует его перегреву быстрому износу верхнего компрессионного кольца" - продолжение бреда. Толщина днища поршня никак не влияет на его температуру.
  
  Это вкратце по основным Вашим косякам. По мелочам даже говорить не стоит - нет смысла.
  
  В общем, извините, но учить конструкторов и попрекать их Вы адекватно сможете только после того, как будете знать не меньше чем они. Пока Ваши знания и проистекающие из них в большинстве своём ложные выводы находятся, в лучшем случае, на уровне слесаря.
  
  "За деньгами" - это, если Вы не понимаете, и есть потребителем. Вторая часть предложения - чушь.
  
  +6
24. Валерия
  14 июля 2019 13:36
  
  А я и не говорил,что я профессор,но здесь даже слесарю понятно,что температура сгорания рабочей смеси напрямую воздействует на донышко поршня.
  "Уменьшение высоты жарового пояса ниже допустимого влечет прогар поршня или разрушения области верхнего кольца,по причине больших давлений сжатия и сгорания,и теплоотдачи с днища"-цитата из Википедии.Что бы вас далеко не посылать,если не трудно идите...почитайте в оригинале или там тоже несут бред?
  "Стремление уменьшить массу поршня привело к оптимизации геометрической формы.Особенно остро эта проблема встает когда тепловое расширение юбки превышает тепловое расширение цилиндра особенно при использовании "жестких"коротких поршней,что приводит к возникновению упругих деформаций юбки и к задирам ЦПГ".-цитата из научной работы "конструкционные материалы для поршней ДВС".Университет машиностроения номер (495)2230523 позвоните и скажите ,что они несут чушь и бред,а вы самый умный,но не признанный конструктор гений.Это все то,что я сказала простым доступным языком ,а детонация вызванная плохим нашим бензином только усугубит вибрацию поршня,читайте внимательнее,не вырывайте мои слова из контекста!И неужели вам неизвестно что облегченные поршни т-образные эффективно работают только в зоне высоких оборотов ,при снижении которых возникает риск задиров на юбке поршня из-за уменьшения маслянного клина ,который в свою очередь уменьшается из-за малой площади соприкосновения ,т.е он там начинает болтаться,особенно на "холодную"при запуске.Откройте в конце концов умную книгу и освежите память дабы не выставлять себя невеждой !Смотрите график коэффициента трения т-образного поршня и обычного с макси юбкой ,мини юбка не удержит маслянный клин на низких оборотах.
  А сравнивая эти два двигателя ,я хотела показать как именно не мудурствуя лукаво быстро повысили степень сжатия плоскими короткими поршнями уже готовыми ,если вам не нравится слово резанули ,без глобальных конструктивных изменений ибо 126 мотор является логическим завершением 124 мотора,но ни как не 129.Все мои изложенные аргументы можно подтвердить документально.Не заставляйте меня быть вам учителем и потрудитесь сами найти и почитать нужную литературу,ваши же "доводы" действительно бред сивой кобылы !!!И потом вами была высказана "мысль" про потребительский подход в смысле негативной оценочной характеристики психологии потребления со стороны людей ,покупателей т.е потребителей использующих товар не до исчерпания ресурса.и производитель якобы идет им навстречу "бескорыстно" делая некачественные моторы.Я же говорю про производителей .которым выгодно делать одноразовые поделки именно ради денег.Почувствуйте разницу и не наводите "тень на плетень".Жаль что с первого раза до вас не доходит.уж извините приходится объяснять и поучать .
  
  +7
25. Рудольф Попелюк
  14 июля 2019 15:57
  
  Вы хоть в состоянии понять то, что читаете и, тем более, цитируете? "Уменьшение высоты жарового пояса <b>ниже допустимого</b> влечет прогар поршня..." Кто Вам сказал, что уменьшено ниже допустимого? Почему Вы конструкторов за дураков то держите?
  
  Далее Вы зачем то цитируете какую-то научную работу. Зачем?! Вы утверждали, что "уменьшение высоты поршней приводит ... к увеличению вибрационных ... детонации". Я Вам ответил, что это чушь и никакого отношения к детонации не имеет. А Вы зачем то мне суете цитату про задиры на коротких поршнях. Далее я отрицал Ваше утверждение "Теплонапряженность днища толщиной всего в 5,5 мм как раз таки влияет на ресурс", как очевидную любому изучавшему термодинамику студенту. Теплонапряженность днища!!! Ресурс!!! С какого боку тут юбка, задиры? Вам про Фому, Вы про Ерёму. Вы о чем? Я разве что-то про задиры говорил? Вы вообще в адеквате, товарищ?
  
  Какой 21124, какой 21126? Вам сказано было, что можно сравнивать втык и безвтык только на одной модели двигателя. Что Вы опять несете ахинею про како-то "является логическим завершением"? Вы тоже являетесь логическим завершением обезьяны, жившей миллион лет назад в Африке.. В одну клетку сажать что ли с обезьяной?
  
  Вы собираетесь меня, дипломированного инженера-конструктора двигателей учить что-ли? Окончите для начала технический ВУЗ, чтобы хотя бы на одном уровне говорить, понимая суть вопросов, прежде чем поучать.
  
  "И потом вами была высказана "мысль" про потребительский подход в смысле негативной оценочной характеристики психологии потребления со стороны людей" Нет, не в этом смысле. Негативный смысл Вы сами придумали.
  
  Производитель идет на встречу желанию покупателя получить качественный, но при этом дешевый товар. Оптимизация узлов по выравниванию ресурса приводит к снижению цены товара без снижения качества. Это высший пилотаж, освоенный всеми мировыми производителями всех товаров в последние полтора-два десятка лет.
  Никакой выгоды производитель от "одноразовых поделок" естественно не получает, поскольку не бывает одноразовых автомобилей. Производитель получает выгоду, только если клиент вернется к нему за новым автомобилем, а, с приписываемым Вам производителю подходом, клиент к нему уже не вернется. Вы не понимаете современный маркетинг.
  
  +3
26. Валерия
  14 июля 2019 13:47
  
  Я никого не поучаю,а всего лишь высказываю свое мнение.Изначально я говорила,что "безвтык"ничем не хуже,вы же забалтываете тему и развели здесь демагогию не приведя ни одного довода ,кроме голословных утверждений что все чушь и бред.Однако завод начал выпуск новых моторов на гранту и весту с "безвтыковыми" поршнями с 18-го года.К чему тогда все эти ваши немощные потуги в защиту "втыковых" поршней ведущих производителей?
  Видимо с вами не посоветовались?!
  
  +5
27. Рудольф Попелюк
  14 июля 2019 16:07
  
  Вам вузовский курс тут вкратце прочитать? То, что Вы считаете опытных проектировщиков дураками, а производителей злодеями - это лично Ваши тараканы, в конкретно Вашей голове.
  
  Да, действительно, то, что ВАЗ начал выпуск двигателей с безвтыковыми поршнями явно означает, что БМВ, Мерседес, Форд и другие - просто идиоты. ВАЗ оказывается в первых рядах мировых автопроизводителей.
  Вам в голову не приходила мысль, что переход на безвтыковые - это просто вынужденное решение ВАЗа из-за невозможности обеспечить надежную работу механизма ГРМ на бюджетном моторе?
  
  PS
  В общем прекращайте нести околесицу и смешить людей. Про влияние высоты поршня на детонацию было реально смешно.
  
  +2
28. Лада.Онлайн
  17 июля 2019 16:28
  
  комментарии удалены, уважайте друг друга, не переходите на личности
29. Валерия
  18 июля 2019 12:34
  
  Странно, почему вы не замечаете высказываний уважаемого конструктора про "опухшие мозги" других людей,участников сайта,если прочитать выше,то у него довольно много некорректных высказываний.Если возможно я сформулирую суть вопроса без излишеств.
  
  +5
30. Лада.Онлайн
  18 июля 2019 12:42
  
  слово "опухшие" удалено
31. Валерия
  18 июля 2019 15:09
  
  В итоге,в Вашем последнем опусе "переход на безвтыковые-вынужденное решение из-за невозможности обеспечить надежную работу механизма...на бюджетном моторе" Вы пришли к тому,о чем я толковала в вашу конструкторскую голову еще в самом начале "о надежности двигателя которая перевесит все Ваши веяния в двигателестроении" При такой запоздалой реакции Вы будете долго идти к сути вопроса,отвлекаясь на смех и на частности.Далее конструкторам тоже свойственно ошибаться,они же не святые.Как говорится-не сотвори себе кумира.В следующих моторах например в 179 высота жарового пояса увеличена на 1,3 мм,компрессионная высота 26,7 мм против 25,4 мм,сжатие 10,3.Обратите внимание на общую тенденцию ,а то опять прицепитесь к частностям .И вообще степени сжатия у всех последующих моторов меньше 11,т.е снизили нагрузку на поршень,в том числе и тепловую.Про детонацию я уже в третий раз довожу до Вас ,что такая конструкция коротких облегченных (тонких) поршней наиболее подвержены детонации,тем более на нашем плохом бензине и при высокой степени сжатия.Про прямую зависимость тонкий поршень - детонация,я негде не говорила,так что можете смеяться над своей невнимательностью .Детонация-это как дополнительная причина.Если вам не нравится можете это слово пропустить .Они поршни и без детонации имеют задиры потому что юбка поршня должна быть больше ,чтобы равномерно распределить нагрузку на большей площади и поршень прошел мертвые точки без разрывов масляной пленки и ударных нагрузок (т.е биений и вибраций)Это именно то,что я цитировала из научной работы,именно легкий поршень имеет свойство больше перегреваться,а значит он испытывает более высокую теплонапряженность ,это же очевидные вещи,я Вам рассказываю как 7-ми летнему ребенку,а чем больше перегревается тем меньше ресурс -что непонятного?К сведению "прогар поршня может вызваться конструктивными эксплуатационными причинами,в первом случае превышена расчетная допустимая температура днища,и все двигатели этой модели будут выходить из строя .Эксплуатационными причинами прогара могут быть: нарушение угла впрыска,отказ форсунки,детонация,чрезмерная форсировка ,высокая степень сжатия,зажатые клапана и тд"-выписка из Википедии.Все научное сообщество вместе со мной говорит Вам что теплонапряженность поршня влияет на ресурс,а Вы уперлись как... не приведя ни одного довода ,кроме того что вы дипломированный конструктор-видимо. Вами была озвучена мысль что втыковость не влияет на сжатие,я привела пример где в одном конкретном случае сменой поршней на втык и более тонкой прокладкой без всяких конструктивных изменений добились более высокой степени сжатия ,т.к эти моторы практически одинаковы и на их примере легко увидеть разницу степени сжатия в технических характеристиках.Естественно в 129 моторе с безвтыковыми поршнями из-за более глубоких цековок камера сгорания увеличится ,что приведет к снижению степени сжатия ,просто эти параметры с новыми поршнями нигде не озвучены в цифрах,поэтому я и не сравниваю.Но коли Вы такой умный,вот уж воистину "горе от ума"то можете посчитать на досуге геометрические параметры камеры сгорания с втыковыми поршнями и без. Кстати "ваз 21129 имеет пониженную степень сжатия что позволяет снизить вероятность появления детонации" - цитата из Википедии .Словом Ваши придирки непонятны и необоснованы!Одно словоблудие .Вы бы хоть привели примеры ,где Ваши малообъемные моторы с большой мощностью и ресурсом ? А то Вы только грозитесь прочитать вузовский курс - уж увольте,сделайте такой подарок себе!По поводу маркетинга - в том то и дело ,что покупатель не ездит на одной машине 10 лет,он придет за новой через 2-3 года когда "старая" еще не успеет сломаться ,благополучно избавится от нее,примерно к 100тыс км.Я же об этом и писала выше .Вы опять долго соображаете ,в итоге не смотря на свои же придирки ,Вы пришли к тому ,что я написала еще в первый раз 28 июня-11 июля.Несмотря на туманную деятельность Вашего сознания ,мы все таки пришли к единому знаменателю.Засим позвольте откланяться!Далее уроки будут платными!
  
  +6
32. Рудольф Попелюк
  18 июля 2019 16:28
  
  "Про прямую зависимость тонкий поршень - детонация,я негде не говорила,так что можете смеяться над своей невнимательностью "
  Я разве сказал, что Вы такое говорили? Это ложь. Речи о толщине не было, Вы несли ахинею про высоту поршня. "А уменьшение высоты поршней приводит ... к увеличению вибрационных колебаний и детонации..." - это Ваши бредни? Ваши. Вот и доказывайте теперь всем, что невнимательность это не про Вас и что Вы не переворачиваете всё вверх ногами.
  Это лишь один эпизод. Прочую Вашу дикую чушь, наподобие сваливания в кучу толщины днища и размера жарового пояса поршня или цитирование научных выводов без понимания того, о чем они вообще, я комментировать уже не буду - надоело на Вас время без толку тратить. Как папуасу объяснять почему самолет летает? Да никак. Учиться идите, ликвидируйте своё невежество, развивайте критичность мышления.
  
  0
33. Валерия
  19 июля 2019 00:26
  
  Легко докажу!Несмотря на то,что этим Вы опять уводите в частности .Вам интересно заниматься придирками или смотреть в суть проблемы?Даже если допустить что это не так-ошиблась,опечаталась. вместо коротких сказала тонкие поршни-то как это влияет на общий вывод всего сказанного в итоге? Как говорится "зри в корень".А теперь к сути ,уменьшение высоты поршней (т.е поршни короткие,с мини юбкой,облегченные,т-образные поршни толстыми быть не могут-если вам непонятно) приводит не только к уменьшению трения инерционных нагрузок,но и к уменьшению площади соприкосновения с цилиндром,а следовательно к увеличению вибрационных колебаний и детонации,что негативно сказывается на ресурсе ,особенно при нашем плохом бензине-моя цитата доступным языком.Детонация здесь как дополнительная причина,в четвертый раз!!! А вот тоже самое,но из научной работы :"стремление уменьшить массу поршня привело к оптимизации геометрической формы.Особенно остро эта проблема встает когда тепловое расширение юбки превышает тепловое расширение цилиндра,особенно при использовании "жестких"коротких поршней,т.е с уменьшенной высотой,что приводит к возникновению упругих деформаций юбки и к задирам ЦПГ" т.е. поршни должны быть больше .чтобы равномерно распредилить нагрузку на большей площади и поршень прошёл мёртвые точки без разрывов масляной плёнки и ударных нагрузок - что здесь бредового? На каком основании вы так безапелляционно заявляете? Мои доводы основаны на научных работах ученых деятелей с известными именами.Ваши же только на своей слишком завышенной самооценке. .Почему я должна верить Вам,а не ученым?Или может быть Рудольф Попелюк известное светило в науке?Это лишь один эпизод.А "прочая дикая чушь" как Вы выразились - это Ваши грезы,если Вы в голове свалили все в кучу-дак наведите порядок ,это Ваши проблемы .Все мои доводы разложены по полочкам и подкреплены фактами.А Вы прячетесь за набором одних и тех же тезисов,которые я аргументированно опровергаю! Да,и потратьте свое время лучше на себя.на развитие или отдых!Общение в сети Вам на пользу не идет!
  
  +5
34. Рудольф Попелюк
  19 июля 2019 01:15
  
  "следовательно к увеличению вибрационных колебаний и детонации"
  Вы всерьез считаете, что колебания поршня вызывают детонацию? Всё гораздо более запущено, чем я думал :(
  "Детонация здесь как дополнительная причина" И тут же, не отходя от кассы, Вы уже записываете следствие (ошибочное) вибрации-детонацию в причины. У Вас с логическим мышлением совсем беда. Путать причины и следствия это шизофрения какая-то :)
  
  На самом деле детонация это чистая физическая химия и практически никаким образом от конструктивных параметров поршня, зависеть не может, за единственным исключением о котором я напишу ниже. Среди причин только температура, давление, градиент давления (обороты двигателя) и стехиометрия топливной смеси. Никакие колебания детонацию не вызовут.
  
  Далее.
  Цитата Ваша совершенно правильная. Я ничего не говорил про её бредовость - не выдумывайте. Только эта цитата про недостатки применения укороченных поршней, к коим относятся и задиры, появляющиеся вследствие уменьшения высоты поршня . Это всем хорошо известный факт. Только ведь я ничего против этого положения и не имею. Зачем Вы мне эту цитату везде пихаете я не понимаю. Вы какое моё утверждение этой цитатой оспорить то пытаетесь - я не пойму. Вам про Фому, а Вы про Ерему.
  
  Из той же серии (про Фому и про Ерёму) Ваша говорильня про влияние какой-то теплонапряженности (неизвестно какой в Вашей голове) на ресурс. На ресурс однозначно может влиять перегрев поршня. Но перегрев - это ошибка проектировщиков и мы её даже не обсуждаем, т.к. прогаров поршней, при правильной работе всех узлов, на вазовских двигателях не бывает - конструкторы не дураки. А теплонапряженность это наличие высоких градиентов температуры из-за геометрических особенностей конструкции. Например, самый край поршня всегда имеет более высокую температуру, чем зона ближе к центру из-за того, что тепловая энергия отводится только по двум векторам, а ближе к центру по трем. Так же более глубокие выемки под безвтыковые поршни создают большую теплонапряженность в локальных зонах по углам, по краям и т.п. Это гарантированно приводит к более раннему возникновению зон частичной детонации. Идеальная конструкция поршня в этом смысле просто плоская поверхность без каких-либо выступов и впадин. Вот что я имел в виду, когда говорил о более высокой теплонапряженности безвтыковых поршней. Это их очевидный недостаток, хотя и не слишком существенный, но он есть. Почему Вы путаете теплонапряженность с перегревом я не знаю.
  
  Вы упускаете "мелочи", которые считаете несущественными или просто о них не слышали , путаете терминологию и понятия и поэтому Ваши выводы оказываются в корне ошибочными. По итогу Вы не аргументируете, а просто выкручиваетесь, плодя ещё большую ерунду. Поэтому я и говорю, что у Вас получается чушь, причем постоянно. Причем эту концентрированную чушь Вы ещё и разбавляете большим количеством хамства. Зачем? Вы же себя этим хамством и унижаете.
  
  Всё, больше я на Ваши невежественные бредни отвечать не буду. Надоело.
  
  +1
35. Валерия
  20 июля 2019 01:55
  
  Да нет - это детонация вызывает колебания! Как дополнительная причина,уже в 5 раз !. Там в цилиндре колебания и без детонации вызываются короткой юбкой и конструкцией поршня,а плохой бензин и прочее только усиливают этот процесс-что ж вы все переворачиваете ,как "выверетень".Я же все уже объяснила выше! Вы не умеете анализировать?! Создается впечатление,что вы умышленно не видите очевидного,либо вообще ничего не понимаете,вы хоть читать умеете?Я нигде и не говорила,что колебания вызовут детонацию.Это опять ваши грезы!Теперь Вы говорите,что моя цитата про укороченные поршни правильная,и Вы ничего не говорили про ее бредовость. А как же это: "уменьшение высоты поршней приводит к увеличению вибрационных колебаний и детонации-это Ваши бредни?-Ваши.Вот и доказывайте теперь всем,что невнимательность не про Вас" Разве Вы такое не писали? Или ваши мысли разбежались по сайту?Вы можно сказать,в воздухе "переобулись"! Далее,про теплонапряженность:"стремление к снижению массы поршня приводит к еще большему увеличению тепловой напряженности поршней и ,как следствие возникновению прогаров и образованию термических трещин т.е перегрев. Если бы конструкция поршня не позволяла отводить тепло от днища в юбку поршня,то поршень довольно быстро перегревался бы и прогорал. Прогаром обычно называют разрушение поверхностного слоя днища поршня,которая происходит в результате жесткой работы двигателя с высоким градиентом нарастания давления в рабочей камере и высокой температурой.Возникновение этого дефекта начинается с того,что на поверхности днища поршня появляются следы температурного воздействия в виде термических трещин,т.е более высокая теплонапряженность,а как следствие перегрев-цитата из научной работы "Теоретическое исследование возможности снижения теплонапряженности поршней ДВС методом микродугового оксидирования"Уфимский государственный авиационный технический университет.Авторы:Дударева Н.Ю кандидат тех.наук,доцент кафедры ДВС . А теплонапряженность с перегревом,я не путаю,просто одно вытекает из другого,чем выше теплонапряженность,тем выше вероятность перегрева!Теплонапряженность-это комплексный показатель,все взаимосвязано! Показано из научной работы - что "снижение температуры днища поршня ведет к снижению теплонапряженности и повышению надежности-т.е РЕСУРСА "- аннотация научной статьи. Это к тому,что вот ваша цитата: "говорильня про влияние какой-то теплонапряженности (неизвестно какой в Вашей голове) на ресурс" - Ваши слова? Ваши ! А вот вам док-во что влияет и как, весь научный мир Вам говорит ,но вы слышите только себя любимого - это уже диагноз! Ну и последнее : зачем забалтывать тему,говорить что "безвтык имеет СУЩЕСТВЕННЫЕ недостатки"от 29 июня. и тут же сегодня Вы сами же пришли к тому,что это не СЛИШКОМ существенный недостаток,зачем тогда указывать на какие-то косвенные причины или вы думаете их кроме Вас никто не знает ,если ключевая фраза " не слишком существенные" - Ваши слова? Вы уже определитесь,соберитесь и приведите свои мысли в порядок ,в конце то концов. Вы и пришли опять к тому,что я озвучила давным давно! А про хамство,это не ко мне "что не нравится.когда с Вами говорят на Вашем же языке?Видимо народная майданная поговорка"а нас то за що?"- это про Вас".
  P.S. "самый край поршня всегда имеет более высокую температуру"- Вы действительно так думаете или чудите под воздействием препаратов? Это просто смех ...С таким конструктором моторов не напасёшься ! Всю жизнь тепло отводится из центра днища к стенкам цилиндра. Самая высокая температура в центре днища поршня около 250-300 градусов,и не должна превышать 150 градусов у края поршня над канавкой первого уплотнительного кольца во избежания сухого трения и прихватов поршня ....Петросян отдыхает !
  
  +4
36. Рудольф Попелюк
  20 июля 2019 11:07
  
  Продолжаете нести чушь, не делая разницы между Фомой и Еремой.
  
  "Про детонацию я уже в третий раз довожу до Вас ,что такая конструкция коротких облегченных (тонких) поршней наиболее подвержены детонации" - Ваши слова. Здесь Вы третий раз указываете детонацию следствием конструкции, а не причиной колебаний, как теперь пытаетесь представить. Третий раз перепутали причину и следствие? Теперь у Вас "это детонация вызывает колебания".
  
  "Теперь Вы говорите,что моя цитата про укороченные поршни правильная,и Вы ничего не говорили про ее бредовость." Я писал не про Ваш бред насчет детонации, а про цитату насчет задиров. Вы специально передергиваете или реально тупите?
  
  Далее Вы начинаете показывать своё невежество по теплонапряженности поршня. "Теплонапряженность днища толщиной всего в 5,5 мм как раз таки влияет на ресурс" - это Ваши слова. И вы пытаетесь оправдать эту дурь цитатами знающих людей о надежности, не понимая о чем о ни пишут. Специально для Вас акцентирую, что событие и вероятность события - это принципиально разные вещи. Ресурс - это не надежность. Надежность может меняться, а ресурс остается тем же. Ресурс - это наработка, а надежность - это, если упрощенно, величина противоположная вероятности отказа. Сила дождя и вероятность дождя - вещи не взаимосвязанные. Вы бы сначала изучили терминологию, прежде чем позориться. Снова путаете Фому и Ерему от общей безграмотности, даже не понимая сути терминов из цитат, которые употребляете.
  
  Далее вы передергиваете про мои слова о недостатках безвтыка.
  " говорить что "безвтык имеет СУЩЕСТВЕННЫЕ недостатки" ... Вы сами же пришли к тому,что это не СЛИШКОМ существенный недостаток,зачем тогда указывать на какие-то косвенные причины или вы думаете их кроме Вас никто не знает ,если ключевая фраза " не слишком существенные" - Ваши слова?
  Это не слишком существенный недостаток, только недостатков то я перечислил несколько. Другие более существенны, что в комплексе и привело к тому, что практически все современные двигатели делают втыковые. Почему не вспомнили о других недостатках которые я озвучил? Забыли? Нет конечно, просто так удобнее, чтобы снова передернуть.
  
  По поводу "самого края поршня".
  Самый край сравнивается не с центром, а с таким же краем, только "ближе к центру", т.е. речь идет о приповерхностном слое металла. Тупанули или снова передернули? Склоняюсь к варианту первому.
  
  Про Ваше хамство.
  Это ведь Вы в общении со мной начали переходить на личности - это прекрасно видно по теме, а подаете это так, что я это начал. Передергиваете опять, как и везде.
  
  +2
37. Валерия
  21 июля 2019 15:51
  
  И зачем Вы отвечаете на мои бредни-если это бредни?.. Во-первых про детонацию, это Вы тупанули и снова передернули уже в 6 раз я указываю детонацию как дополнительную причину. Конструкция подвержена колебаниям,а детонация до кучи,т.е вдобавок-так понятнее? Она названа у меня в последнюю очередь,остальное Вы додумываете сами в силу своего сказочного воображения. Вы с упорством обреченного снова в разных порядках пытаетесь придать моим словам иной смысл ,уводя от сути! Либо намеренно развиваете эту тему по-скольку придраться больше не к чему.Ранее Вы придрались к влиянию высоты поршня на детонацию ,потом что "колебания вызывают детонацию",затем что детонация следствие конструкции и наконец-то дошли ,что называется от противного до сути ,которая в моем понимании никогда и не менялась! И потом,Вы разницу понимаете между "вызывает колебания" и "подвержены?" Детонация указана как самостоятельный признак ,а не следствие конструкции . Не надо сосать из пальца.! Детонация вызывает колебания .,конструкция поршней предполагает колебания и задиры. все вместе еще больше усугубит проблему если возникнет детонация по любой причине - это уже вторично !!.Я и имела ввиду всегда саму детонацию ,а не ее причины ,которые Вы ищите уже несколько дней в моих словах. Главное как детонация воздействует на предрасположенную к вибрации и колебаниям конструкцию ЦПГ, а именно еще больше их усиливает , я не акцентировала внимание на причинах детонации ,это Ваша инициатива! Все таки анализ - не Ваш конек. Это называется близорукость мышления! Далее моя цитата про укороченные поршни идет полностью до слова детонация ,почему Вы разделяете мою цитату непонятно, или Вы читаете по слогам. Моя цитата полностью совпадает с цитатой из научной работы ,к чему тогда ваши мелочные придирки ?Зачем Вы опять мухлюете с терминологией , общеизвестно что ресурс - это в том числе и надежность. В приведенных мною научных работах именно такие общеизвестные термины и задействованы.Зачем Вы ищите постоянно какой-то иной смысл?Зачем Вы заставляете думать как Вы хотите? И почему Вы думаете ,что они пишут так как Вы себе надумали ?Теперь Вы уводите в дебри терминологии! Вы ищите любую зацепку, оправдать свои ошибки либо невежество .Имейте мужество признавать свое заблуждение и самообольщение .Но уж коли Вы хотите в дебри - пожалуйте : как Вы правильно заметили ресурс это наработка, а наработка - это технический параметр характеризующий надежность объекта ,прибора или тех устройства в часах,км пробега и прочее.Поэтому НАДЁЖНОСТЬ относится к понятию "НАРАБОТКА "которая в зависимости от назначения системы и условий ее применения определяет продолжительность или объем работы. Другими словами нет никаких противоречий между ресурсом и надежностью .Надеюсь это Вам понятно? И не надо искать черную кошку в темной комнате ,особенно если ее там нет! Надежность объекта-это его характеристика ,с точки зрения определенных свойств ,которые обуславливают надежность,а для этого существует показатели надежности - например технический ресурс,срок службы,вероятность безотказной работы. Иными словами если у объекта заявлен срок службы 500 мото часов ,то соответственно и надежность соответствует показаниям надежности 500 мото часов ,после выработки которых надежность уменьшается вместе с ресурсом ,ну или наоборот-это Вам повод зацепиться!Только на все свои выводы я могу предоставить ссылки! Вы же теоретик-фантазер пытаетесь все разделить и раскидать по разным углам,запутывая самого себя и других!. Про поршни: ни одного существенного недостатка безвтыковых поршней нет и быть не может если это гражданский авто для повседневной езды,а не спорткар ,а те недостатки которые Вы перечислили так же можно применить и к втыковым поршням ,ну разве что кроме увеличенной массы поршня. Разве это не говорит о том ,что Вы просто забалтываете тему? Про самый край : Ваша цитата -"самый край сравнивается не с центром ,а с таким же краем - только ближе к центру"- так у Вас самый край все равно выходит с более высокой температурой ,чем край который ближе к центру - что же Вы самого себя обманываете и других пытаетесь запутать? Покайтесь уже в своих ошибках ,облегчите душу ! Про хамство, у меня все ходы записаны: Рудольф Попелюк 13 июля 2019 16:36,прочтите если память короткая.
  P.S. И где Ваши малообъемные двигатели с большой мощностью и ресурсом?Видимо еще не придумали.?
  В общем,прекращайте нести околесицу и смешить людей. Про самый край поршня с более высокой температурой было реально смешно...
  
  +4
38. Гость Алексей
  16 сентября 2019 16:51
  
  Уважаемый Рудольф! Никто не умаляет Вашего инженерного образования. Просто потенциальные покупатели продукции АвтоВАЗ просят прислушаться к их мнению и сделать двигатель более надёжным. Я, как и многие, ждал двигателя Nissan HR16DE в паре с МКПП на Весту, но, видимо, не дождёмся. Поставьте, хотя бы, двухрядную цепь на двигатель ВАЗ-21129. Ну, очень Вас просим!!!
  
  +1
39. Сергей Васильев_2
  26 ноября 2019 13:53
  
  Я с удовольствием высрусь на голову конструкторов автоваза за их отличное изобретение это двигатель 1.8 в который я с умилением в сердце доливаю каждую тысячу 600гр масла и они мне говорят что это норма так и должно быть.
  
  +2
40. Авось
  28 июля 2019 18:20
  
  У которых втык))) Ну покупайте, Как раз за цену весты 1,8 стоит солярис 1,4 без кондея
  
  +1
41. Maksim
  28 июля 2019 20:19
  
  И зачем такое авто 1.4 и еще без кондея,помоему нужно стремится к более лучшему а не 1.4 без кондея
  
  0