» » » Когда Lada Vesta и XRAY получат вариатор, новые подробности

    Когда Lada Vesta и XRAY получат вариатор, новые подробности

     14 январь 2019  LadaOnline    47 034    76  

    Лада Веста может получить вариатор

    В 2018 году Лада Веста может получить CVT (вариатор). Работы над созданием бесступенчатой трансмиссии стартовали на заводе еще в первом квартале текущего года, сообщает официальный клуб Лада Веста.

    Из материалов АвтоВАЗа стало известно, что на предприятии запустили новый проект, предусматривающий внедрение на автомобили Лада Веста вариатора. В настоящее время на заводе идут работы по проектированию автомобиля и выбору поставщиков основных компонентов. Закончить работы по внедрении коробки CVT на Весту АвтоВАЗ планирует уже в следующем году. Пока неизвестно будет ли эта трансмиссия собственной разработки или вариатор позаимствуют у партнеров по Альянсу «Renault-Nissan».

    Обн. 09.09.17: В оф.группе ВК (в одной из тем) был задан вопрос: «LADA, на данный момент ведутся ли какие-нибудь работы или тестовые испытания по установке на Весту и Иксрей гидротрансформатора или вариатора?»

    Ответ: «Здравствуйте! Благодарим за вопрос. На данный момент проводятся испытания с вариатором. Хорошего дня! С уважением, Алексей, LADA Social Team»

    Обн. 27.10.17: По предварительным данным, автомобиль оснастят адаптированным вариатором японской фирмы Jatco, аналогичным тому, которым комплектуется кроссовер Renault Kaptur, продающийся на российском рынке.

    Обн. 05.02.18: Drom.ru связались с представителями АвтоВАЗа, отвечающими за испытание трансмиссий. Они опровергли информацию об АКП для Весты, но подтвердили наличие работ по адаптации вариатора Jatco JF011E/015 E. Предполагается, что этот CVT будет агрегатироваться с 1,6-литровым «ниссановским» мотором H4 (HR16DE). 

    В настоящий момент, обсуждается и оценивается проект локализации производства вариаторов (в перспективе и других японских трансмиссий) в России. Площадка уже выбрана, но нас просили не писать о ней. Равно как и о планируемом объеме производства (он тоже известен).

    Урегулировать все формальности планируют уже в ближайшее время (по некоторым данным — в марте), после чего начнётся подготовка производства и — одновременно — работа по калибровке вариаторов. Такая работа займет минимум год. Соответственно, ждать в продаже Lada Vesta и XRAY с вариатором следует не раньше середины 2019 года. Будут варианты калибровок и для мотора ВАЗ-21127 (1,6 л, 106 л.с.), но немного позже.

    Обн. 06.02.18: Руководитель пресс-службы АВТОВАЗа Сергей Ильинский сообщил порталу «АвтоВзгляд», что эта информация (от 05.02.18) не имеет ничего общего с действительностью. Он подчеркнул, что сейчас в компании действительно рассматривают альтернативу существующей роботизированной коробке передач, но никаких окончательных решений пока не принято.

    Обн.11.09.18: Вариатор Jatco JF015E в связке с двигателем HR16 (1,6 л, 114 л.с.), он же Н4М по классификации Renault, сейчас испытывают вазовцы — с прицелом на то, что в следующем году им обзаведется Веста! Об этом пишет Авторевю.

    Обн.12.09.18: В данный момент идет этап подготовки к производству, инженеры вносят изменения в конструкцию автомобилей, чтобы на них можно было устанавливать новый агрегат, в частности вариатор. Параллельно ведутся переговоры с поставщиками комплектующих. Автомобили с новой трансмиссией могут появиться в продаже в конце этого года, пишет «За рулем».

    Обн.13.09.18: «Да, это очередные вымыслы», — сказал RNS официальный представитель завода., комментируя информацию в ряде СМИ о планах «АвтоВАЗа» начать производство двух моделей Lada с вариатором до конца года.

    Обн.24.11.18: Начался предсерийный выпуск Lada XRAY Cross с вариатором. Видимо, пилотная партия этих автомобилей предназначена для валидационных испытаний. Объем выпуска автомобилей из первой серии пока не разглашается.

    Обн.29.11.18: Портал drom.ru связался с участниками этого проекта (установка вариатора на Lada XRAY) на «АвтоВАЗе» и узнали некоторое количество подробностей:

    • Автомобили с вариаторами действительно собраны, причем их около двадцати.
    • Машины собирают по мере необходимости участия в конкретных видах испытаний, будет сделан еще не один десяток экземпляров.
    • Часть испытаний Lada XRAY с вариатором уже прошел, некоторые из них проводили в Румынии.
    • Официальное начало продаж Lada XRAY CVT намечено на середину 2019 года.
    • В настоящий момент в ОТТС модификация с вариатором не вписана.
    • Также на рынке появится Lada Vesta с вариатором, но такая машина появится на полгода позже Lada XRAY CVT.
    • Вариатор адаптируется только под «ниссановский» мотор HR16.
    • Доплата за вариатор будет около 30-40 тыс. руб. (в сравнении с механической коробкой JR).

    Обн.09.01.19: Выход Lada XRAY с вариатором намечен на III квартал 2019 года. Это следует из календаря автоновинок 2019 года, который опубликовал сайт «За Рулем».

    календарь автоновинок лада 2019

    Обн.14.01.19: В календаре премьер 2019 года на сайте Авторевю указывается, что дебют Lada Vesta CVT (вариатор) запланирован на IV квартал 2019 года.

    80
    нравится
    5
    не нравится
    Обнаружили ошибку? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter..
    Похожие материалы
  • АвтоВАЗ вернулся к пятидневке и не планирует в 2017 вводить четырехдневку
  • Новая АКПП у LADA появится через 4-5 лет
  • Lada Vesta и XRAY с двигателем 1,8 литра могут получить МКПП ВАЗ

  • Быстрый вход:

    или

    • bowtiesmilelaughingblushsmileyrelaxedsmirk
      heart_eyeskissing_heartkissing_closed_eyesflushedrelievedsatisfiedgrin
      winkstuck_out_tongue_winking_eyestuck_out_tongue_closed_eyesgrinningkissingstuck_out_tonguesleeping
      worriedfrowninganguishedopen_mouthgrimacingconfusedhushed
      expressionlessunamusedsweat_smilesweatdisappointed_relievedwearypensive
      disappointedconfoundedfearfulcold_sweatperseverecrysob
      joyastonishedscreamtired_faceangryragetriumph
      sleepyyummasksunglassesdizzy_faceimpsmiling_imp
      neutral_faceno_mouthinnocent
    Вопрос: Напишите цифрой «девять тысяч сто пятьдесят четыре»

    Внимание! Незарегистрированные пользователи не получают уведомлений о появлении новых комментариев.

    Вопросы не относящиеся к статье просьба задавать на форуме

    Как вставить изображение в комментарий

    1. Обн.14.01.19: В календаре премьер 2019 года на сайте Авторевю указывается, что дебют Lada Vesta CVT (вариатор) запланирован на IV квартал 2019 года.
      Ответить            
      1. Добрый день! Подскажите, а Хрей с АКПП (6тиступенчатый гидротрансформатор) есть в планах у АвтоВАЗа? Просто робот не хочется, а вариатор не внушает доверия и по манере езды требует много ограничений.
        Ответить            
      2. На 99% - нет.
        АвтоВаз не о нас с вами думает, увы. Он зависим от его владельцев - РеноНиссан, а они не дадут поставить коробас нормальный, видимо.
        Ответить            
    2. Да, уроды они полные. Воткнут JF015E как на Жуках и Кашкаях с двигателем HR16DE (1,6л), где люди натерпелись проблем с вариатором. На XRay 1.8 проблемы начнутся сразу, ибо нифига они его не смогут адаптировать, т.к. у двигателя 1,8 против 1,6 даже при сопоставимой мощности крутящий момент больше (ибо физика). Да знаю, АМТ тоже не любит пробуксовок, но в ней максимум ты попадёшь на замену дисков сцепления, а в вариаторе задиры от ремня - стружка - и смерть.
      Ответить            
      1. Увы, но много людей с этим не согласны, видимо деньги некуда девать. Если бы вариатор было охрененное решение, то именно его бы и ставили на все самые популярные бюджетные иномарки, которые очень хорошо покупают - солярис, рио, поло, рапид. Но ведь теми брендами дураки управляют, поэтому мы пойдём другим путём и подкинем владельцам геморрой.
        Ответить            
      2. Вот меня вполне устраивает АМТ, да конечно хочется 6-ую передачку, т.к после 110 и шумно и расход.
        Но ручку дёргать в 21 веке - увольте. И если вариатор, Ну что значит следующая моя машина не Лада.
        Ответить            
      3. Я скажу, что если моя следующая машина будет Лада, то точно на механике.
        Мне веста нравится, но нормального автомата у них нет и, видимо, не будет.
        Ответить            
      4. Гость Сергей Гость Сергей 14 января 2019 16:43
        7 Нравится
        Откуда такой негатив к вариатору? Вон на королу ставят, самая продаваемая модель в мире, японцы ваще любят вариатор. Лично я жду именно его, я не собираюсь ездить по грязи и лужам, по городу идеальная коробка, жрет меньше автомата классического, не дергается как эти древние 4х ступки(незнаю насчет современных автоматов), и тем более робот, хороший отклик на газ (ездил на фите), не нужно говорить за всех что варик выбирают только идиоты у каждого свои потребности и варик имеет место быть, чтото я не вижу афигенного спроса на калины/гранты с автоматом 4х ступкой.
        Ответить            
      5. Ну и пусть его ставят на Vestу, я не против, а Xray я беру для того чтобы ездить именно по грязи, лужам, песку и т.д. Ручка мне не нужна, - не удобно, ну и в откровенный трешь я не полезу (это же не джип) А Вариатор (не все конечно), а именно JF015E умрёт сразу даже при щадящем бездорожье.
        P.S. Или Вы думаетет с X-Trailа поставят? Тогда и я на вариаторе возьму.
        Ответить            
      6. Вы сравнили... Японцев и Русских. Это смотря у кого какой уровень дохода. Тут ведь как, можно купить себе машину за 1 миллион и хотя бы 3 года не париться о проблемах, а можно купить за 500 тысяч и на каждом ТО дополнительно менять или рычаги передней подвески, или подшипники, или шаровые, или тормозные цилиндры, как на Лада Гранта, например. Тесть купил себе, так на каждом ТО новое что-то вылазит, хотя он тачку бережёт пуще зеницы ока. Для меня важна СТОИМОСТЬ ВЛАДЕНИЯ, включающая в себя стоимость обслуживания, а она на варике будет выше. Да и сложнее он в устройстве, там половина - электроника, что повышает вероятность выхода из строя. Да, вы съэкономите на покупке, поскольку, как говорят, машина с вариатором обойдётся дешевле, чем с нормальным автоматом, но в обслуживании он будет требовательнее и капризнее в эксплуатации. Для вариатора дороже всё: масло, фильтры, неговоря про запчасти. Нет, если вы будете продавать тачку по окончании срока гарантии, каждые три года, то ради Бога, а у меня машина, если она мне нравится, долго ходит, на данный момент я продал Весту, т.к. нужны были деньги на ипотеку, но оставил старенькую Астру с 4-х ступенчатым автоматом, которой 8-ой год пошёл, я на ней 1же 150000 откатал и в автомате только масло менял 2 раза. А на вашем вариаторе вы бы на 150000 прилипли бы на замену ремня вариатора, который стоит не хило, да и замена его - то ещё обиралово. И не факт, что вы на вариаторе эти 150000 без проблем отъездите, дай Бог до 250000 дотянуть. Разумеется, если поставить на Весту вариатор, который ставят на тяжёлые машины, то он дольше проходит и более будет стойким к дорожным условиям, но это не освободит вас от дорогостоящей замены ремня. А для автомата при своевременной замене масла 350000 км - нормальный пробег. В грязь вы не полезите, отлично! А как на счёт снега? Вышли вы утром из дома к машине, на работу торопитесь и видите, что был снег, а снегоуборочная техника проехала и слева прикопала так не хило ваш авто, как и стоящие впереди и позади вас. Что будете делать? Лопату и копать? Отлично, так всю зиму и прокопаете. А я на автомате могу себе позволить немного побуксовать и выехать. Вот вам и грязь. Я просто высказываю своё мнение, что вариатор выйдет боком для нас. В деревню его не купишь, там летом ещё норм дороги, грунтовки и т.п., а в межсезонье и зимой можно закопаться в грязи и снегу, а при попытке вылезти попасть на не гарантийный ремонт коробки. С вариком это запросто.
        Ответить            
      7. Полностью с Вами согласен. Каждое утро трактор прикапывает. Включаю на роботе первую и поехал в натяг. Регулярно по работе надо заезжать на производства, находящиеся там куда Макар гусей не гонял. Вчера только заезжал. Снежная каша по пороги и так метров 200 до ангара, снег никто убирать и не думал. Осенью на стройку - где лужи и грязь. Никаких проблем. Первая и поехал. Только не надо Ниву советовать. Так как чтобы проехать эти 200м весьма не лёгких дорожных условий надо 50км по Каду профигачитьи ещё 20км по местной дороге. Xray это машина для выезда за город (не трофи), при этом и в городских условиях должна вести себя адекватно. Вариатор ему противопоказан. У него и робот не идеал, но с ним жить можно. Он покажет перегрев, если Вы застряли и решили в раскачку вперёд-назад. (5 минут и покажет перегрев - проверенно), если Вы решили по городу погонять в ручном режиме. Резко со сетофоров, разгон и торможения и всё в ручном режиме (минут 15 и покажет перегрев - проверенно) При спокойной езде, и умеренном бездорожье - никаких проблем.
        Ответить            
      8. Я хотел рассмотреть вариант с АМТ, но после того, как несколько лет ездил на автомате, решил, что АМТ - от лукавого. Опыт с АМТ был, но на Гранте тестя и мне очень не понравилось: при переключении клюёт носом и ощёщение, что кто-то за жопу назад тянет, Само переключение медленное. Ручной режим немного ситуацию корректирует, но нах мне такой автомат, где я должен на ручном режиме всё время ездить?
        Ответить            
      9. По поводу Нивы - да, по нормальному асфальту на ней ехать то ещё удовольствие. Это машина чисто для леса и полей, но не для ровного асфальта, хотя люди ездят и кто я такой, чтобы их судить.
        Ответить            
      10. На работе у чела есть Нива Урбан, в деревне в Псковской гоняет на ура. Но когда надо в Питер ехать (редко такое бывает) говорит ну его нафиг. Расход, скорость, удобство - лучше маршрутка, говорит. И ржавеет, не прошло и года пауками пошла. Красят по гарантии, но каждый элемент мотается в Питер в салон согласовывать.
        А к роботу надо приспособиться, с 1-ой на 2-ую самый затык. На остальных в момент переключения (уже ощущаешь интуитивно) надо добавить газу. Но конечно автомат лучше. Я бы взял Крету с 6АТ, но дорого.
        Ответить            
      11. Гость Иван Гость Иван 17 января 2019 08:44
        7 Нравится
        Гранта на роботе уже 3 года, 35т.км. и буксовать и со светофора гонять с умом надо, а не как сейчас все привыкли. и застревал и по дворам зимой и на гаражи в гору ледяную и со светофора в ручном режиме и за все время ни 1 перегрева.
        Ответить            
      12. Гость Иван Гость Иван 17 января 2019 08:41
        4 Нравится
        не гони, номальная гранта, я ее и в хвост и в гриву, и на ТО масла и фильтры, на крайнем 35т. км. колодки еще поменял и ручник подтянули.
        Ответить            
      13. У тестя тоже 4-ый год пошёл, на крайнем ТО, которое делали 12 января на 75000 км пробега отдали дилеру 28500 рублей. Если бы не промывка топливной системы, замена ГРМ и помпы, то отдали бы 18000. Само ТО-то вышло не дорого, но вот из дополнительного, что пришлось делать: рамена передних рычагов, болты которых пришлось срезать, замена заднего правого подшипника 2-ой раз!!! Первый раз меняли его на 30000 и это не по гарантии!!! Промывку системы подачи топлива пришлось делать, т.к. машина хреново заводилась, замена свечей не решала проблему. ГРМ и помпу решено было поменять, поскольку машина с 23 января будет уже не на гарантии, а на этих движках ремень может порваться и раньше, чем 75000 км. Тесть очень расстроился, как я уже писал, бережёт её, ездит аккуратно и медленно, но вот такая шляпа. Так что не надо мне ля-ля. С автовазом до сих пор так - "или повезёт, или нет".
        Ответить            
      14. Гость Ден Гость Ден 17 января 2019 13:17
        5 Нравится
        Почему у меня на ТО ничего не отваливается на Ладе?
        Ответить            
      15. Гость Ден Гость Ден 17 января 2019 13:15
        0 Нравится
        Спрос есть и не плохой
        Ответить            
    3. Обн.09.01.18 - дату на адекватную исправьте пожалуйста
      Ответить            
      1. все по старинке в 2018 живем :) исправил, спасибо.
        Ответить            
    4. Обн.09.01.18: Выход Lada XRAY с вариатором намечен на III квартал 2019 года. Это следует из календаря автоновинок 2019 года, который опубликовал сайт «За Рулем».
      Ответить            
    5. Здравствуйте, недавно наткнулся на автомат 7 ступенчатый ft703 от фирмы КАТЕ отечественной разработки разрабатывался он специально для автомобилей ЛАДА, почему то его полностью игнорируют, рассматривалсяся ли данный агрегат для установки на весту? Не понятно для чего нужен этот вариатор.
      Ответить            
      1. Это тупо маркетинг! Ладой рулит Рено, ну Ниссан тоже в теме. Представьте, что на весты стали ставить нормальные автоматы. Представили? Что произойдёт? Правильно! Произойдёт некоторое падение продаж не только у прямых конкурентов, таких как hyundai, kia, vw, skoda в бюджетном сегменте, но так же многие потенциальные покупатели Рена и Ниссана решили бы купить себе весту. Это не основное, но я бы очень себе захотел поменять мешалку на весту с автоматом.
        А какой вариатор будут ставить? Правильно, ниссановский... т.е. кто от этого прибыль будет получать?
        Всё просто.
        Ну и кроме того, если поставить нормальный автомат, то вы даже не часто меняя в нём масло сможете без проблем тысяч 300 км откатать, а вот на вариаторе вам 100% придётся заплатить за замену ремня, что очень не дёшево.
        Ответить            
      2. Автоваз это альянс - французов + японцев + россиян , Рено -нисан-лада , французы владеют 70 % акций , нисан влалееет 17 % акций , лада владеет 13 % акций , задача каждых концернов внедрять свои технологии - запчасти — нету смысла ставить чужие запчасти например коробку автомат FT-703 , задача снять прибыль своим а не чудим , поэтому лада владения 13 % акций не сможет коробку автомат протолкнуть на старт , как то так
        Ответить            
      3. Компания НАМИ - выпустила движок с ТУРБОНАДУВОМ 2,2 L , 245 Л / Сил , ну как бы все просто взять тачку без движка , и воткнуть движок от НАМИ и коробку полноценный автомат FT - 703 или FT - 954 ( 9 - ти ступенчатая ) , многим не нравиться ТУРБОНАДУВ - быстреее произойдёт износ двигателя и движок выйдет из строя - ресурс около 100 тыщ км , не кто не запрещает - поставить движок без турбонадува , ну это же надо купить условно говоря 20-50 авто - тачек и воткнуть в них движок и коробку производства НАМИ , + ещё провести тестовые занятие + довести до ума + сделать рекламу — это ЗАТРАТЫ И КТО БУДЕТ В ЭТО ВКЛАДЫВАТЬСЯ — $ ??? И все остаётся на своих местах .
        Ответить            
    6. С коробкой AT JF506E оптимально было бы )
      Ответить            
    7. Портал drom.ru связался с участниками этого проекта (установка вариатора на Lada XRAY) на «АвтоВАЗе» и узнали некоторое количество подробностей:
      Автомобили с вариаторами действительно собраны, причем их около двадцати.
      Машины собирают по мере необходимости участия в конкретных видах испытаний, будет сделан еще не один десяток экземпляров.
      Часть испытаний Lada XRAY с вариатором уже прошел, некоторые из них проводили в Румынии.
      Официальное начало продаж Lada XRAY CVT намечено на середину 2019 года.
      В настоящий момент в ОТТС модификация с вариатором не вписана.
      Также на рынке появится Lada Vesta с вариатором, но такая машина появится на полгода позже Lada XRAY CVT.
      Вариатор адаптируется только под «ниссановский» мотор HR16.
      Доплата за вариатор будет около 30-40 тыс. руб. (в сравнении с механической коробкой JR).
      Ответить            
    8. Вот почему не поставить на Весту Св Кросс Ниссановскую АКПП 6-ступенчатую. которую на Хтрейлы ставили? Отличный агрегат, надёжный, классический гидротрансформатор, а не вариатор одноразовый.
      Ответить            
      1. цена тогда будет существенно выше
        Ответить            
      2. С учётом того, что Веста и так уже под миллион стоит, удорожание от замены вариатора на нормальную АКПП будет несущественным на общем фоне. Ну или хотя бы пусть завод 6-ступенчатую механику предложит. Пяти передач мотору 1.8 явно не хватает.
        Ответить            
      3. Допустим, что установка вариаторадешевле, в чём я лично очень сомневаюсь. Но допустим.
        Однако, обслуживание такой машины, а именно коробки, выйдет вам дешевле 100%.
        Если вы тачку по окончании гарантии продадите, тотогда вам пофиг, что брать - вариатор или нормальную АКПП. Но если ваш пробег или сроки владения авто будут сильно превышать гарантийный период и тем более 150000 км, то вам потребуется на вариаторе заменить ремень. Просто ради интереса позвоните в ниссан и скажите, что вы хотите поменять ремень в вариаторе на своей сентре и спросите, сколько это стоит. На ладе это будет не дороже, но и не сильно дешевле. Чтобы на вариаторе не пришлось менять ремень так рано, вариатор должен ставится такой же, который на большие машины ставят, т.е. более дорогой. Неужели вы видите, что на как бы бюджетный автомобиль массового сегмента поставят крепкий вариатор?! Если верите, то вы наивны! Соляры с риами, да полоседанами с рапидами на 6-тиступках не одного владельца меняют, ширпотребной легковушке с вариатором такое и не снится.
        Ответить            
      4. Серьёзно?! Выше, чем на вариатор? Вот уж удивили.
        Ответить            
      5. Гость Николай Гость Николай 12 декабря 2018 17:27
        0 Нравится
        http://katem.ru/projects/razrabotka-avtomaticheskikh-korobok-peredach/7-stupenchataya-akp/ уже есть что поставить с 2006 года, но нам суют робот и вариатор.
        Ответить            
    9. Гость Александр Гость Александр 26 ноября 2018 22:20
      0 Нравится
      Я не верю, еще в 2016 начали заявлять о нормальной коробке. 3 года не могут поставить существующий агрегат на авто. Новый разрабатывали бы лет 50
      Ответить            
      1. И правильно делаете! Вариатор - сомнительное решение для машины! Уж слишком много того, чего нельзя делать на машине с вариатором. Не говоря уже о высокой стоимости обслуживания и весьма ограниченном ресурсе данной АКП. Это будет тупейшее решение. Покупать будут, но эта машина года на три, т.е. на период гарантии, а дальше её надо будет сливать.
        Ответить            
      2. Еугенио Еугенио 28 ноября 2018 10:21
        0 Нравится
        Много у Вас лично, а не у знакомых/сватовьев/одноклассников было машин с вариатором? Вариатор-вариатору рознь. У меня 2 машины было с вариатором. На одной из них пробег 190 т.км (а возможно скручен) вариатор родной и жив. Но именно версию которую хотят поставить на ладу считаю неудачной.
        Ответить            
      3. Отец покупал ниссан себе, я был рядом и так для себя поинтересовался у менеджера по поводу сентры. На что в приватной беседе (на улице, пока он курил) получил ответ, что лучше её брать на механике или переплатить за теану. С вариатором лучше не брать. Я сомневаюсь, что на весту поставят супер-пупер надёжный вариатор. По поводу того, сколько было таких машин у меня - да нисколько! И слава Богу! Этим летом на море были, так зарылся колесами в песок на своём автомате, ну что, чуть подкопал, чуть подложил, чуть побуксовал и выехал... Сделай я то же самое на вариаторе, домой бы на авакуаторе ехал с вероятностью 50%. В деревню за грибами? Да пожалуйста, даже с дороги свернуть немного можно, а с вариком я бы не стал. Я выбираю надёжность, а не идеальный комфорт движения, тем более, что современные 6-ти ступенчатые автоматы вполне себе обеспечивают хорошее переключение и без рывков и в обслуживании они менее прихотливы, и эоектроники в них не половина коробки, как в вариаторе. Так что чур-чур-чур.
        Ответить            
    10. LadaOnline,
      Вот дилемма, менять на СВ или ждать ... а стоит ли ждать - неизвестно.
      Ответить            
      1. я думаю не дождешься бери 1.8 механику,
        Ответить            
    Назад 1 2 3 4 5 Вперед

Топ материалы
Новости
Тюнинг

С какой отметки на ваш взгляд должна начинаться цена XRAY?


Голосовать